吃猫日松鼠

喜欢破碎但强大的人。不喜废物。

【讨论】理智讨论“说说我讨厌温家双煞得那些事情”

@文沫回忆 侮辱角色在先你就别在这儿装无辜装理智了。
还怼Sam怼的多你当别人都瞎吗?先给我说说Jensen艹害羞人设实锤在哪儿?Jensen不拉票粉丝拉票就是艹人设了?神逻辑。
说Dean自认英雄到底在哪一集?别只顾着自己抒发个人观点连个集数都不标明,Sam倒是在1209说过,同时1301 Dean说自己只是个普通人。
关于自我厌恶我觉得Sam比较严重,整天not clean not pure看着心焦你们不如好好攒钱给他看病毕竟存款五位数可能不太够。就算丁自我厌恶也没忘记自己做过啥并且一直后悔着,您倒是给我个实锤证明他装可怜让别人觉得他可以原谅?自己意淫有意思吗?我们承认他在地狱里虐待人是错的,承认他13季拿枪指着无辜女孩是错的。你们敢承认Sam磕血信恶魔对Kevin不管不顾不救亲哥还和记录者合作是错的吗?
还有关于设想的如果你是spn里的人你父母被杀了你恨不恨,繁体字姑娘有句话说的特别对,“牵扯的无辜的人多了去了”,送给你,可能有助于你紊乱的思维逻辑。
记好一句话,发表观点靠实锤,不是靠自己意淫和装逼,理智不理智你咋自己给自己贴金了呢?你的两位朋友也是挺真爱的,被你这种缩头乌龟害了拿出来躺枪。
以及丁粉不是平常见不到人,丁粉忙着喜欢丁珍还来不及,没那闲工夫看别人。还有我们就不一样了,不像你说的米粉朋友那么阴暗整天骂丁和卡,我们没那闲工夫骂人,如果不是你妄图装理智瞎写洗脑别人谁愿意搭理你,每天粉粉丁过好自己的生活美滋滋也从不失眠。

黑泥许愿机4号:

鉴于原文已删除,那我只好全文引用了



 注明:


1. 本文是被人追着怼之后的产物,加上写作时间是半夜惊醒后。所以言词比较激烈,本人戾气也比较重,被冒犯的大家非常抱歉,其实若是言辞要温和点,本文大部分内容我个人认为是没有问题的,很感谢你们包容我。


2. 评论中出现的Castiel讨论我是没预料到的。我本人是绝对的温双粉,本文实质也是在怼编剧的另一种说法(虽然两种可以随时转换)。我没有谈及Castiel是因为我没有关注过他,我对他不熟,没有整体把控,无法讨论他的做事是非。不是因为我喜欢他,或者他没有问题。


3. 若第二点的问题愈演愈烈,我很快就删除这篇文。因为Castiel和温家双煞的行为优劣和此文讨论没有任何联系。



注明:


1.本文是针对  @文沫回忆  的《【讨论】说说我讨厌温家双煞得那些事情》理智讨论,不存在言辞激烈/骂人的情况,希望有些人不要随便加戏。


2.既然这篇文是针对温双的,那本文就只讨论温双。顺便一说,下次请直面自己喜好,怼Dean就对Dean,没必要非扯个两边各挨一大板的“公平”态度。


3.删不删文随您喜好,但是本着理智讨论的原则,我截图存了档。





今天想着想着突然就特别想说说温家双煞


讲真我很久之前就对他俩有些事情看着特别不顺眼


虽然你说是说他俩,更像是怼编剧从塑造人物中体现的价值观。


但是温家双煞不就是编剧塑造出来的,直接说他们怎么了,怕不理智的粉直接上前手撕我吗


讲真温家双煞性格好做得对的时候,粉就觉得是这俩人好,温家双煞性格不好做得不对的时候,粉就觉得是编剧不好


编剧也很绝望啊,真是好事没他事,坏事全赖他


哇别护了别护了,再护你眼中的双煞也不是官方双煞,再护这剧也不是你写的,再护下集双煞做出来的事还是辣你眼睛,你还得自我催眠“这是编剧的错,这是编剧的错”


讲真温双就是编剧,编剧就是温双,你怼编剧就是在骂双煞,你骂双煞就是在怼编剧。大家一致怼编剧不骂角色还不是怕其他粉丝火力集火过来


哇是不是傻,骂编剧各个同意,骂双煞就要手撕了我?


换个委婉点说法你就以为不是在骂你家大宝贝了,自己都在骂编剧,真是集体自我催眠。



1.首先希望你可以明白,是Eric Kripke创造了这对兄弟,构建了这个世界观,决定了前5季的剧情角色发展。而5季之后的每个show runner,则影响了后面8季里兄弟俩的角色变化。


2.我骂编剧,并不是骂他们写的剧情如何,剧情属于角色,我骂的是他们的lazy writing 、对角色故事线的忽视、对主线剧情的敷衍等等。故”讨论角色“与”讨论编剧“并不等同,请不要混淆概念。


3.除了编剧,演员对角色有着无法磨灭的影响。角色的性格不光取决于编剧的剧本,更多的是演员自身的理解。相信你看了这么久的spn,一定对Jensen为角色的付出(为了不合适的台词找编剧导演讨论、加入即兴发挥的小片段、为了角色的发展找编剧导演开会等等)有所耳闻。





这圈有些人戾气真大,上次在一个连200粉丝都没有的微博小号里随便说说观剧体验,tag没打也没圈人


三周之后就非要有人隔山跨海的追着我跟我撕,就因为我在感想里说了几句丁哥哥的坏话,还挂我,从不理智讨论就会用脏字骂人


嘿,“丁在这两集什么鬼,这火气大的随便开怼,抓着人就骂,行了行了,性格都不知道是歪到哪里去了,以后Jack要是黑一定被他逼的”


和,“编剧这两集写什么玩意,你看看丁性格都快上天了,各处怼人,四处乱骂,他知道丁什么性格吗,又要让丁背锅怼走Jack了”


你就说这两句话是不是一个意思。


后一个你们就同意了,前一个你们就炸锅,我还能说什么。



1.自己的回忆会美化事实。虽然您删了博,但没关系,我截了图,可以帮您回忆一下你当时的原话和被追着挂的原因。


 


2.你居然明白你在说Dean的坏话,这让我非常欣慰。那也希望你能明白,在微博搜索框里搜索spn和dean的关键词的时候,是可以看到你这条“说丁坏话”的博文的。而当你被人用这用无稽的言论骂了你的本命的时候,是没有理由就这样坐视不管的,并且,挂你的时候并没@你。而除了污蔑Dean“推锅”,你还扬言他要为Jack的黑化付全责,针对以上荒诞的言论,我建议您带着眼睛和脑子好好看一遍spn,光是在脑内意淫剧情是没用的。


其次,在你并没有“理智讨论”而是空口无凭地骂角色的前提下,我也没有非要对你以礼相待的义务。


3.抱歉,你举例的这两句话完全不是一个意思。前一句是针对角色的污蔑和谩骂,后一句是针对编剧不负责任的写作方式的异议。这个问题上文已经讨论过了,请不要将"侮辱角色"和“骂编剧”混淆。


4.以及,最重要的一点是,13季的开头,Dean并没有“性格上天”“各处怼人”“随便乱骂”。制造这样无凭的污蔑来举例子,本身就是毫无逻辑可言的。我可以再帮您回忆一下,S13ep01和02这两集,Dean根本就没有“骂人/怼人”。Jack是撒旦的儿子,是危险的拿非利人,是在凯莉肚子里就能力超群,“说服”了Cas让他降生,又打开了裂缝间接造成了Cas、Crowley死亡Mary失踪的原因之一。Dean对他有戒心,对Sam没由来的“他是无辜的”态度持有怀疑是合情合理的。但就算如此,他还是非常在意Jack的安危(开门的时候将他护在身后、去救他等),且他对Jack说的是“如果你变坏,我会亲手杀了你”,是对Jack先问的“如果我变坏,那会如何”的答复。这是承诺,不是威胁。


而他在ep03和04里对Sam说的那些,则对是Sam“不顾Dean的意愿逼他照顾Jack”的抗议。Dean说过自己没办法面对间接造成了这一切的Jack,说过自己“不会做他的妈妈”,而Sam在自己冠冕堂皇利用Jack的同时,还强迫Dean要以父母的方式照顾Jack。至于Sam的“You saved me.”“I didn't end bad.”“please, for me”,很抱歉,那时Dean没能阻止得了一意孤行相信恶魔的Sam;而Sam掐着Dean脖子的那段,我也不知道怎么就didn't end bad了;“for me”则是用亲情的筹码逼迫Dean了。


也希望您能注意到,在ep04的结尾,Dean还道歉了。他还为了完全不是他的错、完全没有责任的事情道歉了。





我就是不喜欢和别人一样,我就是喜欢干别人不敢干的事,你们都骂编剧?好,我就直接来怼双煞。


因为我深信学宗教与社会时老师的一句话


“你越说不出来一个东西\一个人的缺点,你就越在被他控制”


我不受任何人控制,我要时刻保持理智。


因为喜欢谁就拼命给他洗真是傻极了,天天骂着对面的人自己却干一样的事也真的傻,在那不停自我添油加醋脑补的就更厉害了。嘿,再脑补下去,Sam,Dean和Cass都是矫揉造作霸道总裁文里可怜女孩了,可快醒醒吧。


Jensen粉PCA时期有一年为了宣传给聚聚投票,努力把聚聚塑造成“超害羞,超内向,好紧张,小可爱,大家都要为他投票,因为他不好意思找别人要票的”那个时候的微博圈我能笑到现在。


害羞的人还敢一个人跑去闯荡娱乐圈?还敢天天在屏幕前露脸?哇快别脑补了,求求您了。


用最通俗的理论讲,就那个“非诚勿扰”的某个分析师(不记得名字)有个四色性格理论,别人问“那非诚勿扰见过最多的性格是什么呢?”被他回答“在我来看,上非诚勿扰这个节目的人都是红色性格,因为不是这个性格的不会来这种公开节目”


您捂着良心问问自己,害羞内向是不是混娱乐圈该有的性格。


就问问您敢不敢不上大学,而是一个人18岁去LA跑去混娱乐圈?


敢这么做的人你说他害羞?哇真可爱。


同理还有说啪嗒超单纯什么的,别闹了。


娱乐圈各个人精,各个情商高,要不然早淘汰了。


你说他们接地气,热情,对人好,这都没问题,这是娱乐圈的人可以有的性格,但你说他们“害羞,单纯,小绵羊,需要保护,需要粉丝宠”额…………


你先宠好你自己,谢谢,你挣得连人家十分之一都没有,我觉得你最该宠的就是你自己。



1.您想标新立异,那您高兴就好,我一点意见也没有。但是希望您不要跑题,说好的怼双煞,怼到演员和演员粉头上算什么?


2.还是那个道理,请不要意淫论据为您的论点做支撑。16年PCA投票的时候,Jensen粉并没有“努力塑造聚聚害羞形象”。Jensen不为自己拉票是事实,同时期身为粉为他拉票叫做合情合理。


3.如果您愿意,我可以为您提供一条真实的论据——部分JP粉是如何卖惨哭诉求投票、自家没选上就鼓动别人去投Jensen对手的票的。


4.谢谢关心,我就爱宠着我们家本命,他能挣这么多钱我很开心,而且我也很宠自己。





我下午的时候特别想怼双煞,想了一下午,但我又一想,唉,这剧我怼有什么用,编剧又看不懂中文,用英文怼也从来不会改,我最多也就是被国内粉丝吊着骂,因为伤害了他们大宝宝。


都这德行了,我干嘛浪费那么长时间去怼他们,还费力不讨好。


说漂亮话谁不会啊,有的人对自己偶像超认真的,就别打破她们小幻想了。


再说了,谁不想听好话来着。


不过我前几天看有一类奴隶调教研究,结果说起来也简单,就是说好话,夸你,对你好,夸到你觉得这人特好。然后让你办点小事,你办好了就继续夸你,对你特别特别的好,让你不小心倾诉你的弱点,因为你把他当交心人,信任他。然后他再拿这个弱点各种有事没事的间接怼你,把你自尊心低到一个境界,然后再慢慢要求你做越来越越来越过分的事,继续夸你。到最后你什么都能做,就因为“你不想让他失望”


最后别人来救你,你还不想走呢,因为你觉得被人欺负真是超幸福,你不能离开你的主人,你的主人需要你,你很重要。


所谓温水煮青蛙,还是原来控制的那个话题,多听好话,大家还是估量下吧。


卧槽又跑题了,我真是没救了,日常跑题。


 


我就简单说说吧,我下午的时候还想做那种杂谈那种又分点又找资料的,得了吧。


就抒发一下想法,明天要怼我的人多,更可怕的,满口脏话的,我就删掉这篇,说点好听的话,让大家都开心。



1.没关系,你还有救,跑题不是错。


错的是有些人明知道自己在怼Dean和Dean粉,还非要装作成两边各挨一大板的“公平”的“清醒的局外人”。


2.随便骂人是会被怼的,这个道理大家都明白,我觉得你也很清楚这一点,就不多赘述了。





我就说我为什么突然间想怼双煞。


因为我突然想起来是十三季还是十二季,应该是十三季,有一集一个人超崇拜地问,你们是英雄吗?


然后丁那么一笑,说,是啊。


那段时间各种国内国外就各种“我们的英雄,双煞!”超感动的声援。


卧槽当时看我就不舒服,看网上那群我就“呵呵”,但我压抑住了。


今天又想起来,突然爆炸。


卧槽谁给你的脸,还敢说自己是英雄?


前几季那种干实事的稳重呢,是不是年纪大了就飘了,觉得自己可他妈厉害了。这股子迷之自信谁给你的



1.我Dean这个英雄当得正大光明,不需要有人给脸。


他解决了很多问题救了很多人,上帝盖章他是黑暗和光明防火线盖章、世界有他和他弟就够了,死骑说的他很重要,而且被他救过得人也说他是英雄。


如果可以,希望您能提点我以下,Dean明确说自己是英雄那段在哪里。我记得的是他自己在十三季第一集说的,"我就是个普通人,做这份工作"。





2.既然您没有用“你们”这个代词,那我只能将这个“你”理解为Dean一个人。希望您说怼双煞就怼双煞,不要把Dean一个人拎出来。不过我猜您可能是无意间忘掉了要加上“们”和关于Sam的论据。


怕您选择性失忆,我可以提醒您一下:在第九季第一集里,Sam将死时自己脑内臆造出的场景里,他的意识幻化出的Bobby,称赞他们俩拯救了世界,是真正的英雄。我觉得您说得很对,这个时候得Sam是有点飘了,连关闭地狱之门的试炼都因为自己的主动选择而放弃,哪来的迷之自信?





我从补完这剧时就持一个观点,这俩家伙不是英雄,甚至你都不能说他俩是好人。


他们就是另外一股势力罢了,本质上和天使,恶魔,利维坦,没什么区别。而我们看这剧,就是以他们角度来看世界罢了。


讲真谁干事的时候不觉得自己在做好事,在做对事,有多少人是真想报社的,你说恶魔就是想做坏事,那你说天使难道就真想做坏事吗?你说吸血鬼狼人各种怪物想做坏事吗?


恶魔做坏事,这我不洗。但你说怪物做坏事,我就不能忍了。


那是生物链,宝贝,你天天还吃肉呢,人还有养鸡场养猪场呢,你是不是也做坏事了?


不过温家杀他们,我没意见,因为他们是人类。人会被


怪物吃,所以人想杀怪物,没毛病。就像要是其他动物也有人类智慧,我保准他们各个都看着个人都想搞死。


而天使,哇天使可真的是无辜极了。我从天使角度看,他们可真可怜啊,你说他们做啥坏事了,他们听话,他们还想着保存一些人类,就跟诺亚方舟一样。他们出发点一点都不坏啊。


你看看后续把他们折腾的,什么玩意。


你温家双煞说是“不行!诺亚方舟剩的人太少了!!就不该经历天启!!!”讲真你第五季停下来,那就没事。但是你第五季没停下来啊。


要不是编剧这视野小到捉急,人类被折腾多少回了,哎呀我的妈,还没死绝吗。


从第六季怪物大反击,万物之母疯狂转化人类,第七季利维坦全球性吃人培育,第八季第九天使坠落各种内讧,第十一季黑暗降临全球性毒雾。人类就这样还毫无反应,还没死个至少1/3?


人类真坚强,我为人类爆灯,这都能生存下来,太感动了,他们才是真英雄。


讲真再折腾几年,我猜人类反应都会是“温家你可别折腾了,我们还不如死天启里呢,这几年活得太糟心了”


这样你温家还敢说自己是英雄,可别搞笑了。



1.诚如您所说,每个人都有每个人的立场。


既然温家双煞站在人类的立场上,那么怪物吃人当人是在作恶,恶魔是在作恶,天使开启天启当人也是在作恶。人类杀人是作恶,凭什么怪物/恶魔/天使就有特权?


难道被人杀了全家还要感恩戴德地谢谢人家早早结束了你的痛苦吗?


那这种人的确不救也罢。


2.我猜您可能记不太清了。不过我可以帮您回忆一下:


第6季为什么“怪物大反击,万物之母疯狂转化人类”,因为Crowley和Castiel合作不断追捕Alpha,还打开了炼狱。


第7季为什么“利维坦全球性吃人培育”,因为Castiel不顾劝阻吸收了炼狱里的灵魂,却反而被利维坦控制。


第八第九季为什么“天使坠落各种内讧”,因为天堂也想关闭地狱之门,因为天堂地狱为了石碑大打出手,因为梅塔特隆骗Cas关上了天堂的门,将天使驱逐出了天堂。


所以这些锅都得双煞来背?凭什么?凭他们在第5季拯救了世界吗?


不过有一点倒是跟他们有关:


第十一季为什么“黑暗降临全球性毒雾”,因为Sam一意孤行背着Dean,暗地里研究诅咒之书解开了Mark of Cain的封印。这个锅Sam背一点毛病没有,我也很赞同。





讲真,觉得他们是英雄的,是真没活在他们那世界里好好想想看。


我要是活在他们那个世界里,能被他俩气死,恨死他们了,恨不得他们俩赶快一起撒手人寰。对对对,别死一个,俩一起死,因为死一个就意味着又他妈全是事。


他俩是真典型自嗨类型,这几季背景板吧还天天自己被自己感动,不仅刻记号啊什么什么的还说自己是英雄,真是脸大。


而你,还因为他俩这种自我感动而感动了?


他俩那个坚持的“为家人能牺牲一切”,你从他们角度听,哇感动死了,但你从第三者角度听,呵呵。


这句话的意思同时也是,他们会随时变卦,随时转变立场,随时牺牲任何人任何事,就为了救他家的谁谁谁。


你说说这种人怎么能叫英雄。


这他妈叫自私透顶。



1.Dean救Sam,是可以牺牲自己;而Sam救Dean,才是可以弃世界于不顾的。


很抱歉,我们Dean没有Sam那么不顾一切的决心,这点真的比不上Sam。比如第6季他答应做一天的死骑来换回Sam的灵魂的时候,就为了几个平凡的小角色的命,放弃了这个交易。我想要是Sam来做的的话,一定会成功完成任务的。又比如第10季,Dean认为解除诅咒一定有代价、不同意研究诅咒之书,但Sam就是什么都不管,直接放出了Darkness。


2.我觉得你说的这段很有道理,Sam这种行为,真的是太不负责了。"随时牺牲任何人任何事"就为了救他哥,这个世界的普通人该怎么想?





想象一下,如果这个人是你的邻居:


你的邻居的弟弟死了,邻居特别伤心,他受不了。


所以,他用各种方法召唤了个东西,那东西说有什么条件,因为要牺牲别人,你的邻居没同意,说他要牺牲自己。


但是东西被召唤出来了,所以他就不听你邻居的话了,这东西就把你父母杀掉了,顺带复活了他弟弟。


你邻居发现了这点,他发现自己犯错了,他就把这东西杀了,然后超级超级愧疚,把你父母给烧了。


然后开开心心和弟弟过上了快乐的生活


直到你邻居中了血印,他弟弟为了救他,不小心把血印解开了魔咒,出现了可怕的东西,这东西把你家人全给毒死了。


然后他们发现自己做错了,千辛万苦把那东西弄走了。


然后从此过上了幸福的生活。



1.虽然不知道你是从哪找来的这个故事,不过这个故事和spn的双煞有关系吗?


邻居他弟那段倒是挺眼熟的,不过前面那段是哪个剧的剧情?非常好奇。


2.但是看上去挺有意思的,想来你编这样一个故事也挺不容易的。





现在,我问你


你说,你邻居是不是英雄?


去你的大英雄,你不恨死他们不错了。


这不典型“我为了救我家人我不顾一切”吗?


我估计你要在他们世界里,你的反应一定是“凭什么我家人就该死,你家人就得活着,你家人是哪里金贵了,别人家都能死人,就你家人非得活着?”


温家双煞可是别人要做什么的时候,疯狂劝别人不要这么做,因为这样做会有很大的负面效果,但如果他家出事了,多大负面效果他们都要这么做,哪怕回来再收拾烂摊子。


就别说别人了,就Bobby,给他们帮了多少忙,死的时候他们是痛苦,Bobby为了帮他们变成鬼了他们的反应都是“走吧,不要这样,等等等等,你已经死去了”最后还是让Bobby离开了,一句话没再说,就是沉痛哀悼。


你把这人换成Dean或者Sam试试?他俩早疯了。


讲真,Bobby灵魂还在这呢啊宝贝们,他还能抢救一下啊,你兄弟俩死透了都救回来了,你们怎么就不想想办法复活一下这个一直帮你们的人啊。


这他妈不是双标和自私是什么。


英雄?别开玩笑了。



1.对呀,凭什么Sam就能牺牲世界结果还能落个“爱哥哥”的好名声呢?


2.至于双煞为什么要送走Bobby,很简单,因为Bobby的愤怒让他逐渐成为怨灵,会失去理智伤人。同样是变成灵魂,始终保持理智的小先知就和妈妈手牵手回家了呀。


3.既然您这么愤慨,不如帮忙想想怎么复活Bobby?第七季他灵魂在的时候双煞能求谁?后来他上了天堂难道还要硬把他拽下来?


不过有一点,人家Bobby本来在天堂好好地过日子,Sam非要瞒着Dean拜托他扰乱天堂好趁机带走梅塔特隆,太不应该了。





可别自作多情了,你一定要知道,温家双煞表面上冠冕堂皇的,一到真正决定性时刻。他们绝对会用各种方法抛弃你,然后保他家人。


千万不要相信他们,别跟他们搭伙。


你就说后期那几个人类哪个不是因为他俩为了救对方挂机的。


还有人想让Dean或者Sam当他男朋友?丈夫?爸爸?AO3上那可怕的Dean\You的标签数量。


我就想说求你们了女孩子们啊,能不能认清下现实,真要这样你活不久的,就算你活得久,你会被他们活生生气死。因为很有可能你全家都会因为他们而死。


而且Dean和Sam的性格都不适合以上关系,这个回来再说。



1.有这样一个原则,叫做不要肆意干涉他人喜好。


2.Sam我不太清楚,毕竟Jess、麦迪逊都领了便当,Amelia也没什么好结果。不过Dean的女朋友(初恋、Cassie、Lisa)倒是活的好好的呢。





说完他们的动机一点都不“英雄”,而是以“家人”为导向之后,我再来跟你们说说,他们根本就没有作为英雄的觉悟和担当。


啊,不是说他们关键时候不保护人,他们这方面可勇敢了,出个什么事挡在你面前,那是妥妥的没问题。


就是他们的道德感是没问题的,是非常厉害的。


但也就这样了,他们就是这么非常大众化的道德观,再也不会继续了。


这话什么意思?意思就是,他们绝对不会往自己什么揽锅,哪怕这是最好的方法,他们也绝对不会这么做。


看过蝙蝠侠黑暗骑士的可能都知道,最后蝙蝠侠哪怕所有人都恨他,背负所有骂名,他也要这么做。因为只有这样,别人才会幸福,哪怕不会知道其实是他的功劳。


温双?不不不不不,他们绝不这么做,哪怕这东西回来被坏人杀了,事情更恶劣,那也不是他们杀的,所以不是他们的错。


然后又自我感动了,因为他们把那东西杀掉了,救了其他人。但是,第一,这东西很可能就是他们搞出来的,第二,如果牺牲某一个东西去快速杀那东西,明明能救的人更多更多。


但是不不不,他们才不那么做,因为他们才不背这口黑锅,你坏人杀人杀去吧,我们永远都会用别人挑不出刺来的找个最道德的方法慢慢杀你,因为那些人不是我杀的,我们也不认识他们。


这种狭隘的道德观在剧中比比皆是。


就比如说第一季最后不杀爸爸,你可以说米杀不了爸爸因为他爱他,好的好的我不反驳,那时候估计大部分人都下不了手,虽然跟大部分人都一样那算什么英雄。


另一方面,米不想背“弑父”这个锅,这也是绝对没错的。


你可以想想如果他杀了爸爸后续会有多大压力,观众也一定受不了,但是我问问你,第二季因为黄眼恶魔死了多少人?


爸爸在第二季死没死?


爸爸还是死了,还因此去了地狱,黄眼恶魔还没杀,死了那么多人。


如果米第一季就杀了爸爸杀死黄眼恶魔,还有这些事吗?


但是,不!怎么可能呢!!那是爸爸!米是不可能杀爸爸的!!他是不可能背这个错误的!


就为了不背这个错误,这个道德污点,第二季爸爸照样死,那些人一群群死,那都跟米没关系了,因为不是米杀的,他不难受,他就慢慢用他最道德的方法杀黄眼恶魔,期间死多少人?抱歉那不是我Sam能控制的。


所以到底是救人重要,还是你Sam的道德污点重要?


又有人要问我,你怎么能这么要求米呢!他又不知道后面会发生什么!!你怎么能这么狠心?!你说的这么在理,你他妈怎么不去那个情况下把你爸杀了?!


好吧,我也下不了手,我真的会怂,我估计都怂到哇哇大哭,PTSD,抱着爸爸哭到天昏地暗。


但是,嘿,我是普通人,我不是英雄。


但是你们温家双煞称呼自己是英雄了,那么我就要这么高要求你们了。


不止第一季的爸爸,第三季的莉莉丝第一次来袭也是,为了不牺牲一个处女,最后所有人都死了,但因为不是你杀的所以你也没什么道德污点,你温家就天天干出这种事来。


你们就给我找吧,这么多季以来,他们有哪次为了办成一件事结束一个怪物,哪怕是出现道德污点也必须这么做,找到了算我输。


哦对了是有一次,米为了找恶魔丁骗了一个人去找十字路口恶魔,后面编剧苦心孤诣塑造那个人是“自己和十字路口恶魔亲吻”“直男癌”“出轨”多垃圾多该死,辛苦了啊编剧,又洗了洗Sam,主角真的没一点错。


他们就是一定要找一个最道德的方法,保证自己不会牺牲任何人,不会有任何道德污点,哪怕慢到要死也要用这种方法。期间死多少人?那我无能无力。


用最简单的话说,温家的做事方法就是,非常典型的那道题,一个火车行驶过来,前面捆着十几个人,温家可以让这辆火车变道,但是那条道上也捆着一个人。


温家是绝对不会让这辆火车变道的,因为那里有一个人。


他们会怎么做,他们会各种找办法慢慢来,最道德的方法手停这辆火车。


哪怕因为速度太慢,让这辆车已经把那十几个人全压死了,那也不是他们的错,是火车压的,不是他们压的,他们最后还把车停下来了,你说他们是不是好人?


但他们就是不愿意抹上这道德污点,在最开始的时候变道,主动牺牲一个人去停那辆火车。


就这担当和觉悟?抱歉,你们温家离英雄八百里开外呢谢谢。



1.举例子请举双方,单拿Sam个人的行为来论证双煞的作为,这无法支持你的观点。


2.牺牲处女那个例子不成立。第一,他们没有牺牲Nancy,但是依然解决了恶魔救了警局在场的人。第二,献祭了处女并不能拯救世界,Ruby杀得了围攻的恶魔杀不了Lilith,是Lilith后来杀了警局所有人。


或者说第一季的例子也不成立。就算他们杀了黄眼也依然阻止不了天启,阻止不了其他高级恶魔继续。恶魔病毒依然会爆发,被喂了恶魔血的孩子依然会互相残杀。区别只是死的是这群人,还是那群人罢了


3.“电车难题”是伦理学领域最为知名的思想实验之一,至今尚无定论。不过看您这么确信地找到了最佳解决方案,不如跟您地导师讨论讨论发表篇论文?





然后我再说说他们惯用的洗白自己方法。


是的,他们会洗自己,或者说编剧会洗他们。


那就是,自我厌恶。


我对丁有一个非常不能共情的地方,就是他自我厌恶,我每次都在那一脸懵逼,这Dean怎么就自我厌恶了?他小时候干啥了怎么就自我厌恶了?我怎么没看出来过去的时间线里能让丁长成自我厌恶的人??每次看某些Dean粉哇哇大哭说自己宝宝那么自卑那么没安全感那么愧疚,你们怎么还能这么对他的时候,我就很“???”


没安全感我服,前期爹跑米跑的,他是一定没安全感。愧疚我也服,后期这对破事死多少人,他是一定愧疚。但是这自我厌恶究竟是从何而来?


很多人就接受了这个事实,但我一直没能接受。


因为啥?因为妈妈死掉了?所以小时候小朋友们经常欺负他?所以他自卑,自尊心低,觉得自己不行??


虽然说一个人自我厌恶很多时候不需要原因,但是就这自我厌恶的Dean在青春期撩妹撩到现在撩得风生水起??你说说哪个自我厌恶的人敢撩妹的,一般都是‘我可离人远点别祸害别人了’。


哦,所以他是,对自己外表很自信,但是对自己做的事很厌恶?


他他他他,他猎魔自我厌恶?也没啊他也没猎魔失误过啊。还是,对家人自我厌恶?他不养Sam养挺好的吗?


哦对,他没法保持亲密关系,所以他是对亲近的人自我厌恶,对陌生人,他就无所谓了?


哦——他对自己猎魔融不入社会自我厌恶?但等等后期因为他这种厌恶影响的事全是超自然猎魔的事情啊,和社会也没关系啊?


我一直很奇怪这个事,直到我有一天发现,Sam也自我厌恶了,我又有一天发现,他妈Cass也自我厌恶了???


Charlie,Kevin,Bobby全开始自我厌恶了?????


然后我意识到,不光SPN,这种主角,十个有九个半在自我厌恶,没什么原因,不说别的,那隔壁钢铁侠风华绝代呢不也自我厌恶吗?


然后我就试着把自我厌恶这个性格特征去掉,哎呀我的妈呦。千万别,我奉劝你们别去掉,因为一去,这群人能把你气死。


因为不这样做,他们就太“阳刚”了,你受不了的。


你就说丁这种他不自我厌恶,你会不会觉得他水性杨花玩弄女孩感情?


这群英雄不得不有个脆弱点,大家才觉得接地气,才喜欢他们,我是说真的。


前期米是真不自我厌恶,去看看那喜欢丁和喜欢米的占有比例吧。后期米软了,差距才慢慢缩小了。


因为不厌恶自己,他们就变得让别人厌恶了,因为他们先厌恶自己,观众就会先“啊好可怜哦——”从而原谅他们。


就说第四季Dean吧,从地狱出来先是假装不不知道自己在地狱干了啥,后来不行了一顿激情演讲自己有多脆弱多卑微自己多么不坚强最后做了那样的事,Cass告诉他打破了第一道封印之后Dean哭着说找别人吧我不行的我不行的,哇好可怜哦,好自卑的大宝宝,好想抱抱他。


你把这个自我厌恶一去,你再试试,你恨不得一巴掌抽飞他“你在地狱折磨人你还有理了?!”


好了,现在他厌恶自己了,他哭得都不行了,你心软了,大宝宝真可怜。


虽然他在地狱折磨人的现实一点没变,他给了多少人痛苦,一笔勾销,因为他厌恶了自己。


所以学到了吗大家,以后做错事别人来问你,第一件事哭,第二件事说自己多自卑多愧疚,多厌恶自己,别人就不会找你麻烦了,这事也就这么过去了,记住了啊,可管用了。


反观Sam前期,Sam不厌恶自己,他想证明自己,天启之后也只想解决麻烦,这一路把他从第五季骂到第十三季,现在都还在怼他这件事。


所以Sam也学乖了,之后乖乖自我厌恶,有事没事来一段自我怀疑自我否定,真是利器,你不得不服,之后谁也不说他坏话了。


学到了吗,可学着点,真的有用。



1.是这样的,看剧是要用眼睛和脑子的。


2.Dean的阳刚之气和他的自我厌恶不矛盾。


3.Dean不是始终自我厌恶,他是low self-esteem。倒是Sam从第二季开始就“not pure”"not clean""sinner"之类地说个不停。


4有自我厌恶的情绪不代表随时随地都要自我厌恶。Dean的问题在于对自身价值和定位的轻视,他清除的知道自己在外貌、在猎魔上的优势。他的自我厌恶的情绪则来源于“没能救到所有人”“父亲用灵魂换回了他的命”“打破了第一个封印”等等。


5.虽然不知道您是从哪里得来的数据,就说后期喜欢米的人多的。但是有一点,举例论证是要有逻辑关系的。第一,“前期丁自我厌恶,后期米自我厌恶”本身就是个伪命题,第二,“自我厌恶”和“受人喜欢”之间没有因果关系。退一万步说,就算数据相符,也不代表两者直接有直接的联系。


6.希望你可以明白约炮跟“水性杨花”“玩弄情感”的区别。


6.谁说Sam瞎学了个自我厌恶就没人骂的,我们都天天吐槽他这点。


7.谈到Dean在地狱折磨灵魂这点,首先希望你能了解以下torture的定义。


torture的目的是让受害人屈服于某个观念,或者说出/做出他以前不会这么做的事情。在dean的这个情况里,就具体表现为“通过torturedean,让他决定去折磨别人”。


所以“在地狱里折磨人”这个事件,其实是作为“受到折磨”而被强制做出的一个结果,因此在这样的情形里,dean依旧是“victim”的身份。或者换一种说法,他的放弃不在于缺乏意志力和道德感,而是说这种torture实际上是另一种形式的洗脑。他去折磨灵魂不是他缺乏意志力道德感的结果,而是他受到非人折磨后被强制向Alastair的观念屈服的结果。


其次,这并没有“一笔勾销”。Dean在多年后始终对此怀有悔恨和自我厌恶之情。Dean粉也没有否过他在“打破封印”这件事上的错误性。


8.Sam才是始终对自己“not clean”揪着不放的人。


以及,黑人也是要按逻辑来的。黑他黑的不是他的“想解决麻烦”的部分,黑的是他第四季末掐着他哥的脖子,黑的是他第八季前抛下Kevin于不顾,黑的是他第9季对Dean的冷暴力,黑的是他第10季牺牲其他人和世界的一意孤行甚至放出了Darkness,黑的是他11季又被Lucifer骗了,黑的是他12季不顾劝阻轻信了BritishMan of Letters,黑的是他13季罔顾Dean的意愿逼他照顾Jack。


很抱歉,我们都是有理有据地骂他的。





又写这么一堆,我真是管不住手。


总结就是,我永远都不会觉得温家是英雄,我觉得他们就是一股势力。他们的第一顺位从来都是家人,他们的担当不是英雄的担当,喜欢他们没问题,我也喜欢他们,但是他们是英雄?算了算了,溜了溜了,再见再见。


说真的,他爸比他们英雄多了,真的英雄,是他们的爸爸,John。


“你们讨厌我没关系,我就是要把你们培养成为好人,坚强的人,努力的人”


这种觉悟,温双是没有的。


John为了所有人的安危,在整个国家到处跑,牺牲了家庭,John在地狱被折磨100多年没有松动,还在最后帮助了温双。


但是,他被大部分粉丝疯狂的讨厌,在文章里各种黑他。


但是没几个人记得,他是一个人学习了所有邪恶力量世界的知识。在你们各种写丁,米少年时期怎么在家生活,暧昧,上学之类的事情时,John是无数次一个人只身前往最危险的地方猎魔,就算是第一季,John也为了孩子们的安全绝不把他们牵扯进来,一直是一个人。


温家双煞一直有对方,爸爸身边又有谁呢,爸爸不是人吗?爸爸为了陌生人的安危而自己一个人去冒生命危险猎魔,只是不得不把孩子安全地放在家里。就因为他没有陪在孩子们身边,所以他就是个坏人了?爸爸就值得人讨厌吗?


爸爸一直被人讨厌,他做了多少贡献没人知道,但是他不在乎,他在乎的是所有人都好好活着,那就行了,至于你讨不讨厌他,你恨不恨他,他无所谓。


这,才是真英雄。



1.就事论事。John救了很多人,他的确是英雄。


但他毁了他儿子们,尤其是大儿子的童年,以及正常的生活,这点是无可辩驳的。被他毫不犹豫牺牲的他自己的家庭凭什么不能怪他?


2.他毁了Dean的童年、带着未成年的Dean到处猎魔(Sam还呆在图书馆和旅馆)、又把无数的责任强加在Dean身上的事实无法改变,身为Dean粉我心疼他承受的一切,我黑的是John Winchester's A+ Parenting。这跟John是个顶天立地的大英雄一点矛盾也没有。





而温双,你们或许是英雄,但你们只是彼此的英雄,你们是自己家的英雄。


而对别人来说,对不起,真的不配。


所以,编剧就别往脸上给自己贴金了,原编剧也好,现编剧也好,一个说温家双煞的冒险会成为下一本福音书,一个让两个人承认自己是英雄。可别搞笑了。


 


想让人喜欢的是明星,为了亲近的人(家人,爱人,朋友)付出那是凡人,而英雄哪怕牺牲一切,也想最大限度的换来所有人的幸福,所有人。


那,才是真正的英雄。



1.请不要代表所有人。


2.英雄的定义没有那么狭隘。


你当然可以认为“牺牲一切换来所有人的幸福”的是英雄。这跟我认为Dean是英雄也不矛盾。


来源:文沫回忆



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  1. Pace_of_cass吃猫日松鼠 转载了此文字
    感谢对我卡手下留情我不喜欢sam,真的不喜欢,但我不会公开说半点他的不好,而且我喜欢啪嗒对于“说出一...
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    @文沫回忆 侮辱角色在先你就别在这儿装无辜装理智了。还怼Sam怼的多你当别人都瞎吗?先给我说说Jen...
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  4. 今天我只想吐黑泥黑泥许愿机4号 转载了此文字
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    打着双煞黑踩其中一个,举例逻辑不通,脑内剧情错乱混杂,希望她能先把脑子里的水清清干净再来说话.......
  6. 第四人稱黑泥许愿机4号 转载了此文字
    许愿机请受我一拜 m(_ _)m 这位删了帖的“温双粉”其实开头关于编剧和角色的关系说得挺对的,就…...